Numa tentativa de elucidar os (improváveis) interessados neste assunto passo a relatar, do ponto de vista da equipa dos ATP, o que se passou no jogo do passado Domingo.
- Início do jogo, após o habitual sorteio e consequente escolha de campo, com o habitual atraso de 5 minutos.
- Durante a primeira parte apercebi-me da possível existência de excesso de estrangeiros da equipa adversária, visto não ter sido informado por ninguém (nem árbitro, nem capitão dos Margaridos) pedi ao colaborador (Louis Branco) que esclarecesse a situação junto do capitão dos adversários.
- No intervalo, quando os Margaridos venciam por 2-0, o Pedro Maia dirigiu-se a mim admitindo a presença de 3 estrangeiros na equipa, dizendo que tinha avisado o árbitro da partida ainda antes do início do jogo. Como capitão dos ATP decidi continuar o jogo pois, na minha opinião, não faria sentido penalizar a equipa adversária por um erro do árbitro (por não ter informado o capitão dos ATP a presença dos estrangeiros).
- No final do jogo, com o mesmo resultado que se verificava ao intervalo, fui falar com o árbitro do jogo mostrando a minha indignação por não me ter informado, na altura devida, sobre a situação da equipa adversária. O árbitro, na presença do Louis, negou veementemente ter sido avisado por qualquer elemento dos Margaridos sobre a irregularidade, dizendo ainda que não tinha falado com o Pedro Maia antes do sorteio inicial.
- Perante a nova situação, e após conversa com os restantes elementos dos ATP, decidi falar com a organização expondo o sucedido.
Respondendo às pequenas preciosidades do eterno irónico…
- A decisão foi tomada quando falei com o árbitro. - Não tenho porquê dar mais crédito à tua palavra que à palavra do árbitro. - Não vejo vantagem para o árbitro esquecer a “tal” conversa que dizes que existiu. - O convite para jogarmos na Liga A foi, exclusivamente, ideia da organização. Se leres com atenção o regulamento não foi cometido nenhuma irregularidade. - Agradeço, sinceramente, o facto de torceres por nós. - Deixa-te de abraços fortes, devias canalizar as tuas forças para levares jogadores suficientes para os jogos, porque com o plantel que tens à disposição deverias estar a lutar pelo título.
Se calhar ele leva os jogadores possiveis dado que tem 8 jogadores lesionados... Mas só se calhar. E tal como te disse ao intervalo, também já um jogador vosso jogou por outra equipa da mesma liga contra nós, marcou um golo que dava o empate, nós sabíamos que ele não podia jogar (pelos regulamentos) e nada fizemos porque a regra que deve imperar chama-se bom senso...
Não queria, sinceramente, entrar em desnecessárias trocas de acusações, são uma perda de tempo e por regra não levam a lado nenhum. No entanto, alguns pontos mencionados no teu comentário merecem ser esclarecidos.
- Em relação ao "só se calhar" pouco tenho a dizer. Realmente ter oito lesionados num plantel de 16 jogadores (de acordo com o site) parece um considerável infortúnio. No entanto, como deves calcular os problemas para formar uma equipa não são exclusivos aos Margaridos, aliás, para o jogo deste Domingo deparei-me com 7 jogadores indisponíveis (infelizmente passaram a 8 ainda na primeira parte) mas consegui apresentar um conjunto de jogadores de acordo com o regulamento.
- Realmente no intervalo do nosso jogo, no meio da confusão, falaste de um jogador que tinha jogado contra vocês mas, na altura, não percebi do que estavas a falar. Depois de ler o teu comentário, lembrei-me imediatamente do episódio a que te referias e, não querendo estragar o teu momento, digo-te que a razão não está do teu lado. O jogador a que te referes chama-se Duarte Barros, jogou pelos ATP um par de vezes, nunca esteve inscrito na minha equipa e, que eu saiba, nunca esteve inscrito em qualquer equipa do mundo Allstars.
Há alguma regra que não permita estrangeiros jogarem em equipas da mesma divisão? O meu estrangeiro hoje não pode ser o teu estrangeiro amanhã?
Antes de acabar, um pequeno comentário sobre a tal “regra que deve imperar que chama-se bom senso”. A vossa equipa entrou com 3 estrangeiros, não comunicou com o adversário (única entidade que poderia permitir que o jogo decorra nessa situação), ao intervalo conta uma história que, segundo o árbitro, não é verdadeira.
Foi o bom senso que vos levou a não falar comigo no início do jogo? A regra do bom senso é superior ao regulamento?
João Uva
PS- Da minha parte mais nada será acrescentado a este assunto, exceptuando alguma situação inesperada.
O capitão da minha equipa falou com o árbitro. E tal como diz o Maia, pena é que a tua decisão tenha mudado de um dia para o outro, e não me venhas com conversas de que foi tomada decisão logo após falar com o árbitro pois eu saí do campo já depois da larga maioria dos teus colegas de equipa, e já o jogo seguinte decorria portanto a "conversa" com o árbitro já tinha passado. Aliás, a tua primeira preocupação após o final do jogo nem sequer foi falar com o árbitro mas sim falar com o colaborador da organização que nem sequer estava "de serviço" . . .
- A minha conversa com o árbitro realizou-se no intervalo do jogo Killers vs. Bioqualquercoisa
- A decisão foi tomada, garantidamente, no seguimento da conversa com o árbitro. Felizmente as novas tecnologias permitiram-me comunicar com elementos da minha equipa que já haviam saído do campo.
- Preocupa-me o facto de te preocupares com a minha primeira preocupação.
- O misterioso "colaborador da organização" é também capitão dos Tiffosi, é ainda inscrito (de acordo com os regulamentos) pela nossa equipa.
- Naturalmente, aquando do final da partida, falei com ele para saber o resultado do seu jogo e, seguidamente, contar o sucedido na nossa partida.
Sem mais assunto de momento,
João Uva
PS – Suponho que foi o Marques que escreveu o último comentário.
Sim, fui eu que escrevi o comentário anterior. É um facto que tu no final do jogo o que me disseste a mim foi "Não faz parte do meu estilo, quando estávamos a perder, dizer que queria os 3 pontos". O que é certo, é que foi essa a tua decisão. Quando disse que tenho 8 lesionados, tenho mesmo 8 lesionados. Se eu quisesse dizia a um dos estrangeiros que se chamava "Luís Vieira" que não tem foto e nenhum dos presentes no campo sabia quem ele era. Tornava-se fácil, mas não, não tínhamos nada a esconder e dissemos que tínhamos 3 estrangeiros. Aliás, a primeira coisa que disse ao Maia foi "Não te esqueças de avisar" e de seguida ele foi ter com o árbitro. Pena é que nem todos assumam os seus actos. Nós mantivemos o que fizemos, sem esconder nada. É a primeira vez que vejo algo parecido suceder ( no caso atribuição de derrota por 0-5 à equipa ), e já agora, fico feliz por saber que o elemento que julgávamos da tua equipa não jogou contra nós. Só mostra que num jogo no qual ele havia marcado um golo (o do empate que se registava ao intervalo), não tivemos a menor preocupação com isso apesar de achar que ele estava a ser irregularmente inscrito. Nesse caso imperou o bom senso, eles precisavam do 8º jogador para se realizar um jogo em condições, e nós não vimos qualquer problema nisso. Poderíamos ter tido um resultado comprometedor e de forma alguma "chorámos sobre o leite derramado", apenas lutámos para vencer a partida. Caso parecido aconteceu na liga C1 esta época, e quem perdeu o jogo não teve qualquer problema em assumir essa derrota. Pelos vistos, nem sempre o bom senso é regra, e é pena... Não fomos a primeira equipa a fazê-lo (usar mais do que os 2 estrangeiros), fizemo lo por necessidade absoluta ( podes confirmar junto da organização se não tivemos de mudar uns quantos nomes por causa de lesões bem graves, algumas de períodos de meio ano, mas não podemos mudar tudo), e assumimos o excesso de estrangeiros ao contrário de outros. Conclusão, perdemos 5-0, pena atribuida pela primeira vez em 3 anos que tenho de torneio. Pelos vistos o crime (ficar calado...) compensa!
Tiago Marques
P.S. Resta a pergunta, se o árbitro te tivesse comunicado o que lhe foi dito antes do jogo, tu aceitavas jogar contra 3 estrangeiros?
Há muito tempo que não escrevia neste Blog. Sinceramente até tinha saudades. Apesar de estar lesionado desde final de Abril deste ano, tenho acompanhado, por perto, o que se passa com o Campeão da Liga B.
De facto temos tido muito infortúnios! Faz parte do futebol. As outras equipas são completamente alheias a esta situação. São factos onde a culpa apenas pode ser imputada ao azar e em última instância, a nós próprios. Não vale a pena tentar explicar os maus resultados ou a falta de jogadores por isto e por aquilo, porque este tipo de situações já aconteceu com a maioria das equipas.
Aqui o cerne da questão está nas seguintes perguntas:
- “Vale ou não vale a pena ganhar um jogo na secretaria? Será, qualquer que seja a decisão, condenável do ponto de vista moral? E do ponto de vista desportivo?”
Poderia escrever um extenso artigo sobre o assunto que haveria sempre alguém que discordaria. É um assunto complicado. Apenas sou da opinião que a hipocrisia reina neste mundo futebolístico com tão grande qualidade e competitividade. Digo isto, porque tudo foi feito com bom senso, sinceridade e frontalidade. Seria bem mais fácil fazê-lo de outra forma. Felizmente que somos pessoas integras. Refiro-me, para que não haja dúvidas, apenas aos meus colegas. Não ouso sequer fazer juízos de valor sobre pessoas que não conheço.
Resta-me, então, dar os Parabéns aos Margaridos pela vitória em campo (justa e sem qualquer margem para dúvidas.) e uma mensagem de apoio para nunca desistirem enquanto for matematicamente possível. De certeza que melhores dias virão. Nada acontece por acaso.
Para os ATP gostaria de dar os parabéns pela decisão tomada e pela vitória esclarecedora alcançada. Parece-me que chega!
O irónico e palhaço tiago dias (pirata) voltou a escrever. Em relação ao campeao da liga B tem de ter cuidado para ver se nao voltam para lá pode ser que lá ganhem...
Com a actualização das crónicas, é pena nao haver nenhuma nota sobre o sucedido no jogo. E já agora, quando questionei o colaborador da organização, foi me dito que o castigo do João Santos era de apenas 1 jogo e não 2 (como vinha no site). Entretanto, cumprido o castigo de 1 jogo, pelos vistos tem de cumprir novamente no próximo fim de semana... Tá giro isto!
- Sobre o "colaborador que nem estava de serviço" (eu) tenho-te a dizer que estou inscrito pelos ATP e como tal, nada nem ninguém me impede de falar com o capitão da minha equipa. Por isso essa tua observação (quiçá irónica) não tem qualquer sentido.
- No que respeita à decisão do João Uva e restantes elementos da equipa, eu como parte integrante do plantel apoio totalmente a mesma. Parece-me óbvio que vocês violaram o ponto 7 dos regulamentos, logo os ATP têm todo o direito de protestar o jogo. Relativamente ao bom senso que referiste eu considero que regras são regras e são para cumprir. Nós (ATP) temos não só o suporte "legal" do regulamento, como a palavra do árbitro do final do jogo. Posto isto acho que não há mais nada a dizer.
- Quanto ao castigo do João Santos eu próprio tratarei disso pessoalmente. Esse assunto não ficou esquecido, simplesmente ainda não tive oportunidade para o tratar. Ele poderá jogar no próximo encontro.
17 Comentários:
ATP vencem por 5-0.
A minha equipa utilizou 3 estrangeiros.
Pena que a decisão do Uva não tenha sido tomada ao intervalo do jogo, ou mesmo no seu final...altura em q lhe disse q os 3 pontos seriam sempre deles.
Passou-se um dia, e tudo mudou.
Agora torço por voçês, campeões da Liga de "Acesso" à liga B...desculpem, liga A!
Aquele abraço bem forte,
Pedro Maia
ai tanta azia :\
Numa tentativa de elucidar os (improváveis) interessados neste assunto passo a relatar, do ponto de vista da equipa dos ATP, o que se passou no jogo do passado Domingo.
- Início do jogo, após o habitual sorteio e consequente escolha de campo, com o habitual atraso de 5 minutos.
- Durante a primeira parte apercebi-me da possível existência de excesso de estrangeiros da equipa adversária, visto não ter sido informado por ninguém (nem árbitro, nem capitão dos Margaridos) pedi ao colaborador (Louis Branco) que esclarecesse a situação junto do capitão dos adversários.
- No intervalo, quando os Margaridos venciam por 2-0, o Pedro Maia dirigiu-se a mim admitindo a presença de 3 estrangeiros na equipa, dizendo que tinha avisado o árbitro da partida ainda antes do início do jogo. Como capitão dos ATP decidi continuar o jogo pois, na minha opinião, não faria sentido penalizar a equipa adversária por um erro do árbitro (por não ter informado o capitão dos ATP a presença dos estrangeiros).
- No final do jogo, com o mesmo resultado que se verificava ao intervalo, fui falar com o árbitro do jogo mostrando a minha indignação por não me ter informado, na altura devida, sobre a situação da equipa adversária. O árbitro, na presença do Louis, negou veementemente ter sido avisado por qualquer elemento dos Margaridos sobre a irregularidade, dizendo ainda que não tinha falado com o Pedro Maia antes do sorteio inicial.
- Perante a nova situação, e após conversa com os restantes elementos dos ATP, decidi falar com a organização expondo o sucedido.
Respondendo às pequenas preciosidades do eterno irónico…
- A decisão foi tomada quando falei com o árbitro.
- Não tenho porquê dar mais crédito à tua palavra que à palavra do árbitro.
- Não vejo vantagem para o árbitro esquecer a “tal” conversa que dizes que existiu.
- O convite para jogarmos na Liga A foi, exclusivamente, ideia da organização. Se leres com atenção o regulamento não foi cometido nenhuma irregularidade.
- Agradeço, sinceramente, o facto de torceres por nós.
- Deixa-te de abraços fortes, devias canalizar as tuas forças para levares jogadores suficientes para os jogos, porque com o plantel que tens à disposição deverias estar a lutar pelo título.
João Uva
AMEN!
Se calhar ele leva os jogadores possiveis dado que tem 8 jogadores lesionados... Mas só se calhar. E tal como te disse ao intervalo, também já um jogador vosso jogou por outra equipa da mesma liga contra nós, marcou um golo que dava o empate, nós sabíamos que ele não podia jogar (pelos regulamentos) e nada fizemos porque a regra que deve imperar chama-se bom senso...
Marques #1
Este comentário foi removido pelo autor.
Caro Marques,
Não queria, sinceramente, entrar em desnecessárias trocas de acusações, são uma perda de tempo e por regra não levam a lado nenhum. No entanto, alguns pontos mencionados no teu comentário merecem ser esclarecidos.
- Em relação ao "só se calhar" pouco tenho a dizer. Realmente ter oito lesionados num plantel de 16 jogadores (de acordo com o site) parece um considerável infortúnio. No entanto, como deves calcular os problemas para formar uma equipa não são exclusivos aos Margaridos, aliás, para o jogo deste Domingo deparei-me com 7 jogadores indisponíveis (infelizmente passaram a 8 ainda na primeira parte) mas consegui apresentar um conjunto de jogadores de acordo com o regulamento.
- Realmente no intervalo do nosso jogo, no meio da confusão, falaste de um jogador que tinha jogado contra vocês mas, na altura, não percebi do que estavas a falar. Depois de ler o teu comentário, lembrei-me imediatamente do episódio a que te referias e, não querendo estragar o teu momento, digo-te que a razão não está do teu lado. O jogador a que te referes chama-se Duarte Barros, jogou pelos ATP um par de vezes, nunca esteve inscrito na minha equipa e, que eu saiba, nunca esteve inscrito em qualquer equipa do mundo Allstars.
Há alguma regra que não permita estrangeiros jogarem em equipas da mesma divisão?
O meu estrangeiro hoje não pode ser o teu estrangeiro amanhã?
Antes de acabar, um pequeno comentário sobre a tal “regra que deve imperar que chama-se bom senso”. A vossa equipa entrou com 3 estrangeiros, não comunicou com o adversário (única entidade que poderia permitir que o jogo decorra nessa situação), ao intervalo conta uma história que, segundo o árbitro, não é verdadeira.
Foi o bom senso que vos levou a não falar comigo no início do jogo?
A regra do bom senso é superior ao regulamento?
João Uva
PS- Da minha parte mais nada será acrescentado a este assunto, exceptuando alguma situação inesperada.
O capitão da minha equipa falou com o árbitro. E tal como diz o Maia, pena é que a tua decisão tenha mudado de um dia para o outro, e não me venhas com conversas de que foi tomada decisão logo após falar com o árbitro pois eu saí do campo já depois da larga maioria dos teus colegas de equipa, e já o jogo seguinte decorria portanto a "conversa" com o árbitro já tinha passado. Aliás, a tua primeira preocupação após o final do jogo nem sequer foi falar com o árbitro mas sim falar com o colaborador da organização que nem sequer estava "de serviço" . . .
Esclarecimento:
- A minha conversa com o árbitro realizou-se no intervalo do jogo Killers vs. Bioqualquercoisa
- A decisão foi tomada, garantidamente, no seguimento da conversa com o árbitro. Felizmente as novas tecnologias permitiram-me comunicar com elementos da minha equipa que já haviam saído do campo.
- Preocupa-me o facto de te preocupares com a minha primeira preocupação.
- O misterioso "colaborador da organização" é também capitão dos Tiffosi, é ainda inscrito (de acordo com os regulamentos) pela nossa equipa.
- Naturalmente, aquando do final da partida, falei com ele para saber o resultado do seu jogo e, seguidamente, contar o sucedido na nossa partida.
Sem mais assunto de momento,
João Uva
PS – Suponho que foi o Marques que escreveu o último comentário.
Sim, fui eu que escrevi o comentário anterior.
É um facto que tu no final do jogo o que me disseste a mim foi "Não faz parte do meu estilo, quando estávamos a perder, dizer que queria os 3 pontos". O que é certo, é que foi essa a tua decisão.
Quando disse que tenho 8 lesionados, tenho mesmo 8 lesionados. Se eu quisesse dizia a um dos estrangeiros que se chamava "Luís Vieira" que não tem foto e nenhum dos presentes no campo sabia quem ele era. Tornava-se fácil, mas não, não tínhamos nada a esconder e dissemos que tínhamos 3 estrangeiros. Aliás, a primeira coisa que disse ao Maia foi "Não te esqueças de avisar" e de seguida ele foi ter com o árbitro. Pena é que nem todos assumam os seus actos.
Nós mantivemos o que fizemos, sem esconder nada. É a primeira vez que vejo algo parecido suceder ( no caso atribuição de derrota por 0-5 à equipa ), e já agora, fico feliz por saber que o elemento que julgávamos da tua equipa não jogou contra nós. Só mostra que num jogo no qual ele havia marcado um golo (o do empate que se registava ao intervalo), não tivemos a menor preocupação com isso apesar de achar que ele estava a ser irregularmente inscrito. Nesse caso imperou o bom senso, eles precisavam do 8º jogador para se realizar um jogo em condições, e nós não vimos qualquer problema nisso. Poderíamos ter tido um resultado comprometedor e de forma alguma "chorámos sobre o leite derramado", apenas lutámos para vencer a partida.
Caso parecido aconteceu na liga C1 esta época, e quem perdeu o jogo não teve qualquer problema em assumir essa derrota. Pelos vistos, nem sempre o bom senso é regra, e é pena... Não fomos a primeira equipa a fazê-lo (usar mais do que os 2 estrangeiros), fizemo lo por necessidade absoluta ( podes confirmar junto da organização se não tivemos de mudar uns quantos nomes por causa de lesões bem graves, algumas de períodos de meio ano, mas não podemos mudar tudo), e assumimos o excesso de estrangeiros ao contrário de outros. Conclusão, perdemos 5-0, pena atribuida pela primeira vez em 3 anos que tenho de torneio. Pelos vistos o crime (ficar calado...) compensa!
Tiago Marques
P.S. Resta a pergunta, se o árbitro te tivesse comunicado o que lhe foi dito antes do jogo, tu aceitavas jogar contra 3 estrangeiros?
Boa Noite,
Há muito tempo que não escrevia neste Blog. Sinceramente até tinha saudades. Apesar de estar lesionado desde final de Abril deste ano, tenho acompanhado, por perto, o que se passa com o Campeão da Liga B.
De facto temos tido muito infortúnios! Faz parte do futebol. As outras equipas são completamente alheias a esta situação. São factos onde a culpa apenas pode ser imputada ao azar e em última instância, a nós próprios. Não vale a pena tentar explicar os maus resultados ou a falta de jogadores por isto e por aquilo, porque este tipo de situações já aconteceu com a maioria das equipas.
Aqui o cerne da questão está nas seguintes perguntas:
- “Vale ou não vale a pena ganhar um jogo na secretaria? Será, qualquer que seja a decisão, condenável do ponto de vista moral? E do ponto de vista desportivo?”
Poderia escrever um extenso artigo sobre o assunto que haveria sempre alguém que discordaria. É um assunto complicado. Apenas sou da opinião que a hipocrisia reina neste mundo futebolístico com tão grande qualidade e competitividade. Digo isto, porque tudo foi feito com bom senso, sinceridade e frontalidade. Seria bem mais fácil fazê-lo de outra forma. Felizmente que somos pessoas integras. Refiro-me, para que não haja dúvidas, apenas aos meus colegas. Não ouso sequer fazer juízos de valor sobre pessoas que não conheço.
Resta-me, então, dar os Parabéns aos Margaridos pela vitória em campo (justa e sem qualquer margem para dúvidas.) e uma mensagem de apoio para nunca desistirem enquanto for matematicamente possível. De certeza que melhores dias virão. Nada acontece por acaso.
Para os ATP gostaria de dar os parabéns pela decisão tomada e pela vitória esclarecedora alcançada. Parece-me que chega!
Com os melhores cumprimentos,
Tiago Dias (Pirata)
O irónico e palhaço tiago dias (pirata) voltou a escrever.
Em relação ao campeao da liga B tem de ter cuidado para ver se nao voltam para lá pode ser que lá ganhem...
Com a actualização das crónicas, é pena nao haver nenhuma nota sobre o sucedido no jogo. E já agora, quando questionei o colaborador da organização, foi me dito que o castigo do João Santos era de apenas 1 jogo e não 2 (como vinha no site). Entretanto, cumprido o castigo de 1 jogo, pelos vistos tem de cumprir novamente no próximo fim de semana... Tá giro isto!
Tiago Marques
Este comentário foi removido pelo autor.
Este comentário foi removido pelo autor.
Este comentário foi removido pelo autor.
Tiago Marques,
- Sobre o "colaborador que nem estava de serviço" (eu) tenho-te a dizer que estou inscrito pelos ATP e como tal, nada nem ninguém me impede de falar com o capitão da minha equipa. Por isso essa tua observação (quiçá irónica) não tem qualquer sentido.
- No que respeita à decisão do João Uva e restantes elementos da equipa, eu como parte integrante do plantel apoio totalmente a mesma. Parece-me óbvio que vocês violaram o ponto 7 dos regulamentos, logo os ATP têm todo o direito de protestar o jogo. Relativamente ao bom senso que referiste eu considero que regras são regras e são para cumprir. Nós (ATP) temos não só o suporte "legal" do regulamento, como a palavra do árbitro do final do jogo. Posto isto acho que não há mais nada a dizer.
- Quanto ao castigo do João Santos eu próprio tratarei disso pessoalmente. Esse assunto não ficou esquecido, simplesmente ainda não tive oportunidade para o tratar. Ele poderá jogar no próximo encontro.
Mena
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